PardusWiki, özgür ansiklopedi

[değiştir] HemenKur

hemenkurun yaptıklarının doğruluğu ya da yanlışlığı bir ara daha alfa seviyesine ulaşmayan -yanlış hatırlamıyorsam- bir programın -paket de değil- tanıtılması ne kadar doğru? --Akın Ömeroğlu 22:03, 10 Ekim 2007 (EEST)

Bu tartışma sonlanana kadar sayfadaki bölümü gizledim. Programın sürümünden ziyade doğruluğu/yanlışlığı önemli bizim için. --Ahmet 00:15, 11 Ekim 2007 (EEST)

Bence "Deneysel" şablonu konularak, bu paket Wiki içinde tanıtılabilir. --AliIsingor 08:23, 11 Ekim 2007 (EEST)

Bana kalırsa programın çalışma mantığı ve olası zararları anlatılmadan deneysel olması bile çok doğru değil --Akın Ömeroğlu 08:45, 11 Ekim 2007 (EEST)

Çalışma mantığı ve olası zararları konusunda maddeye ek bilgiyi en kısa zamanda yazarım. Deneysel olarak kalması bence de mantıklı. --Dreamcatcher 10:08, 11 Ekim 2007 (EEST)

Deneysel şablonu güzel fikir, fakat tanım alanına HemenKur girmiyor maalesef. Şablondaki ifadede söz konusu deneysel teknolojinin belli bir kararlılığa ulaşacağı varsayılıyor. Geliştiricisinin verdiği sürüm numarası HemenKur'un kendi başına kararlı çalıştığını gösterebilir ancak bu durum Pardus sistem kararlılığı için geçerli değil. --Ahmet 11:17, 11 Ekim 2007 (EEST)

Bence deneysel şablonu orada kalıcı olarak bulunabilir. HemenKur kararlı sürüme ulaştığında dahi kalabilir. Eğer ileride geliştiriciler HemenKur'un sistem kararlılığına zarar vermeyeceğini düşünürlerse ona göre "Deneysel" şablonu kaldırılabilir. Ne dersiniz? --Dreamcatcher 19:00, 11 Ekim 2007 (EEST)

Geliştiricilerin fikirlerini değiştireceklerini sanmıyorum, hayır fikir değiştirmeleri demek pisiyi çöpe atmak demek. --Ahmet 00:22, 12 Ekim 2007 (EEST)

Dediğim gibi, şablon orada sonsuza dek kalabilir :) --Dreamcatcher 23:31, 12 Ekim 2007 (EEST)

HemenKur'un jailkit kullandığına dair bir şeyler yazılmıştı ancak mantığı anlamak için koda baktığımda fazlaca kirli yazılmış bir kodla karşılaştım, jailkit'e dair bir şeyler de kullanmıyordu. Bu konuda kaçırdığım birşey var mı? Bu arada geliştiricilerin fikrini listeye e-posta atarak alabilirsiniz. Bence hemen fikir almanızda fayda var, ileride emeğiniz boşa gidebilir.. Zira debian paketlerinin kurulmaya çalışılması sağlıksız ve bir o kadar da tehlikeli olabilecek bir yaklaşım. Ben diğer dağıtımlarda böyle bir uygulamanın var olduğunu/yapılmaya çalışıldığını görmedim. --ErenTurkay 09:16, 12 Ekim 2007 (EEST)

İndirdiğiniz sürüm pre-alpha 3 sürümü. Jailkit ile ilgili modüller v.s alpha 1'den itibaren gelecek. Listeye en kısa zamanda mesaj atarım. --Dreamcatcher 23:04, 12 Ekim 2007 (EEST)

Şimdi... Herkes önce bir derin nefes alsın ve arkasına yaslansın.

HemenKur için olumsuz düşüncelerini saklamayan ve bunları ilk dile getiren kişi olduğumu sanırım herkes biliyor. Karşı çıkışımın iki önemli kalkış noktası vardı: Birincisi, bu yazılımın kurgulanan PiSi mimarisine karşı olması ve ihtiyaç duyulan paketlerin PiSi'lenerek paketlenmesi ile klasik bakım/onarım/iyileştirme ve güncelleme süreçlerini içermemesiydi. İkinci gerekçem ise HemenKur yapısının ciddi güvenlik açıklarını barındırmasıydı. Bu konudaki endişelerimde haklı olduğum, Pardus'un güvenlik politikalarından sorumlu geliştiricisi İsmail Dönmez tarafından doğrulandı. İsmail, epey ayrıntılı bir şekilde "jail" sisteminin neden güvensiz olduğunu açıkladı.

Tüm bu olumsuzluklarına rağmen HemenKur'un PardusWiki'de yer bulabileceğini düşünüyorum. Hatta bu madde içinde oluşabilecek Güvenlik endişeleri başlığının altını bizzat doldurabilirim. Geliştiricisi Duru Can Celasun alınmasın ama HemenKur'un onun kişisel gelişimi/kod becerisi için faydalı, Pardus içinse faydasız bir yazılım olduğunu düşündüğümü bilmesini isterim. Sanırım pek çok Pardus geliştiricisi de bu düşüncelerime katılacaktır.

PardusWiki'den ne anladığımı burada söylemekte sanırım fayda var. PardusWiki, benim için sadece bir dokümantasyon merkezi değil. Pardus etrafında oluşmasını beklediğimiz yeni geliştiriciler için de bir beslenme noktası (PiSi API belgelerini anımsayın) burası. Zaten önümüzdeki dönemde duyurulacak ve herkesin kullanabileceği kolaylıktaki "PiSi Yapım Aracı" gibi sihirbazlarla HemenKur'a gerek de kalmayacak. Bu yüzden bırakın, HemenKur da burada yerini bulsun, eleştirilsin, bunun kimseye zararı yok... Geçmişte bu projenin en baba geliştiricileri bile Çomar'ın kodunu bir kez çöpe atma, PiSi'nin kodunu ise iki kez yeniden yazma olgunluğunu gösterdi. HemenKur'un iyi niyetle yola çıkmış ama yanlış yöntemlerle yazılmış bir yazılım olduğunu (projede kimi zaman bizim dahi başımıza gelen bir süreç bu) bir süre sonra eminim Duru Can Celasun da anlayacaktır.

Biliyorum, Pardus geliştiricilerinin lafını kimse takmıyor, herkes her şeyin en iyisini (!) biliyor ama... Umarım Duru Can Celasun bu yazdıklarımdan kendine doğru mesajı çıkartabilecek olgunluktadır. --AliIsingor 09:19, 12 Ekim 2007 (EEST)

Geçmişte bu projenin en baba geliştiricileri bile kendilerinden önce kurgulanan çomarı, pisiyi çöpe attılar, bu olgunluğu gösterdiler ancak bu geliştiricilerin hiçbiri yersiz bir projeye kalkışmadılar, sadece yanlış bir yöntemi düzelttiler. PiSi ya da Çomar'ın yanlış bir yöntemle yazıldığını düşünen ve daha kaliteli yöntemler ortaya sunabilen birisi varsa buyursun gelsin. --Ahmet 12:21, 12 Ekim 2007 (EEST)

Henüz pre-alpha-0.0.3 sürümünde olan, son haliyle doğru olarak çalışmayan ve çalışmasının sistem kararlılığını bozması kuvvetle muhtemel bir yazılımın belgesinin hala burada duruyor olmasının tek sebebi "özgürlük" müdür? Belgeyi buradan kaldırmak için birkaç kullanıcının Pardus wikisindeki belgeyi takip ederek sistemini çalışmaz hale getirip durumdan şikayet etmesini mi bekliyoruz? Böyle bir durum olduğunda http://bugs.pardus.org.tr/show_bug.cgi?id=8101#c2 gibi bir yorum alacağımızı, kullanıcının bu belgenin burada niye tutulduğuyla ilgilenmeyeceğini hatırlatmak isterim. --Türker Sezer

"Özgürlük"ten başka bir sebep görebiliyor musun? Belgeyi kaldırmak için hiçbir şeyi beklemiyoruz, böyle kalacak. Ben de bilinçsiz bir kullanıcının bu belgeyi kaldırmaya sebep olamayacağını hatırlatmak isterim. Ne yani amarok kullanan birisi bugzillada neden amarok hebelece değil yazsa adamı dövecek miyiz? --Ahmet 18:55, 1 Eylül 2008 (EEST)

Amarok kararlı çalışan, sistem kararlığını tehdit etmeyen ve destek verdiğimiz bir uygulama. Yani konuyla alakasız bir örnek. Bu uygulama ise ne pardus projeleri deposunda geliştiriliyor, ne de pisi deposunda paketi var. Yani Pardus'la tek ilişkisi uygulamanın Pardus'ta da çalışıyor(!) olması. Ne kurduğuna bile bakmayan, kendisine ne gösterilirse gösterilsin genişletip sisteme atan bir uygulama. Kullanıcının değil uygulamanın bilinçsizliği söz konusu burada.

Buradaki belgeye göre uygulamayı kullanan bir kullanıcı sistemine kendi makinasına göre derlenmemiş bir uygulama kurup sistemini açılmaz hale getirirse ilk muhatabı bu belgenin yayınlandığı yer olacaktır. Verdiğim bugzilla bağlantısında vurgulamak istediğim nokta oradaki çeviri isteği değil, bu uygulamanın bir Pardus ürünü olduğu düşünülmesiydi.

En azından uygulama ne yaptığını farkında olana kadar belgenin burada olmasının yanlış olduğu kanısındayım. Belgenin sonunda bulunan bağlantılar yoluyla erişilen forumda, uygulamanın şu ya da bu şekilde türlü korsan faaliyetler için nasıl kullanılabileceğinin anlatılıyor olması da bir başka vahim nokta. --Türker Sezer

"Destek verdiğimiz" diye bir kavram yok, biz destek verme garantisi vermiyoruz. Kaldı ki sorunlarıyla ilgileneceğimiz garantisini versek kullanıcı bugzillaya "amarok neden hübelece dilinde değil" dediğinde benzeri bir tepki mi vereceksiniz? Uygulamanın yanlış bir mantık üzerine geliştirildiğini bana anlatmana gerek yok, bunu senden çok çok önce ifade ettim zaten. Ancak yazdıklarından anladığım "bu tarz yanlış bir proje pardus projeleri deposunda geliştirilse ya da pisi paketi olsa bu sayfanın burada durabilir" fikri çok yanlış, wikide böyle bir kısıtlama söz konusu değil, illa "gidin pisi paketi yapın" ya da "projeler deposunda geliştirilmiyor, olmaz" gibi bir yaklaşımımız yok.

Kullanıcı bir sorunla karşılaşırsa bundan PardusWiki'yi sorumlu tutamaz, bu hem PardusWiki feragatnamesi ile hem de yazının başındaki uyarı ile örtüşmüyor. Kullanıcının araştırmadan bu uygulamayı "Pardus ürünü" görmesi bizim bu sayfayı kaldırmamızı gerektirmez, o kullanıcının bilinçsizliğidir.

Bağlantıları düzelttim, "şu ya da bu şekilde türlü korsan faaliyetler için nasıl kullanılabileceğinin anlatıldığı" sayfanın adresini alabilir miyim? İncelemek isterim. Ayrıca uygulamanın çıkış noktası hatalı olduğu için bu saatten sonra "uygulama ne yaptığının farkında olana kadar" diye bir beklentimiz olamaz. --Ahmet 19:55, 1 Eylül 2008 (EEST)

"Destek verdiğimiz" uygulamalar gibi bir durum var. Depoya paket alırken destek vereceğimizi garanti etmiş oluyoruz. Birisi "amarok neden XY dilinde değil" derse bu geçerli bir hata bildirimidir ama upstream tarafında ama Pardus tarafında çözülmesine çalışılır. Buraya belge eklerken destek garantisi vermiyoruz diyorsanız onu ben de farkındayım. Fakat bugzilladaki yorum kullanıcıların bunu farkında olmadığını gösteriyor.

Uygulamanın paketi olsa ya da Pardus projeleri altında olsa belgesi burada olabilirdi gibi birşey söz konusu değil çünkü böyle bir uygulama ne Pardus projeler altında olabilir ne de pisi paketi depoya girebilir. Böyle birşey söz konusu olmayacağı için bunun üzerine fikir yürütmek bile gereksiz olur.

http://forum.pardus-linux.org/viewtopic.php?f=158&t=9642&st=0&sk=t&sd=a bu bağlantı uygulama adıyla açılan forum başlığındaki konularda birine gidiyor. --Türker Sezer

Destek vereceğimizi garanti falan etmiyoruz, yanlış biliyorsun, bir paketi güncellemediğinde ya da güvenliğini denetlemediğinde kimse senin yakana yapışmıyor. Ayrıca bugzilladaki yorumun ne dediği umrumda değil, kullanıcı bilinçli olabilir bilinçsiz olabilir, eğer bir şeyleri değiştirmek istiyorsan bilinçsiz kullanıcının sorununu çözmemek yerine onu bilinçlendirmelisin.

Hala anlamıyorsun, bu uygulamanın "olMAması gerektiğini" daha önce defalarca söyledim. Pardus projesi olamayacağını ya da depoya girmeyeceğini zaten biliyorum, sadece "ne depoda, ne projelerde yok o zaman belgesi olmamalı" yaklaşımının yanlış olduğunu söylüyorum.

Kullanım sırasında yapılacak korsan faaliyetler PardusWiki'yi ve beni hiç mi hiç ilgilendirmiyor. Böyle eylemler o insanların ahlaksızlığı. --Ahmet 20:31, 1 Eylül 2008 (EEST)

[değiştir] Herkese cevap

Burada görüşlerini belirtmiş olanlarla beraber benzer endişeleri taşıyan herkese genel bir cevap vermek istedim.

Bence hepinizin yanlış anladığı bir nokta var: HemenKur'un amacı PiSi'yi çöpe atmak değil. Rekabet etmek gibi bir amacı bile yok! HemenKur benim Python öğrenme sürecimdeki küçük bir proje. Eren Türkay haklı, kirli bir kodu var programın. Bunun sebebi de Python'u yeni yeni öğreniyor olmam. Bunun yerine Java'yla yazsaydım mükemmel bir ürün ortaya çıkabilirdi. Ama amaç bu değil, amaç bir "paket yönetim sistemi" değil. Ben sadece kendim için bir öğrenme projesi yapıyorum. Bu noktada programı kullananlar, kullanmak isteyenler oluyor mu, oluyor, bu herkesin kişisel tercihi. Ama PiSi gibi son derece gelişmiş bir sistemin tırnağı bile olmayan bir projeden bahsediyoruz burada. Lütfen kendinizi bu kadar tehdit altında hissetmeyin.

Gelelim sistem kararlılığı konusuna. Jail mantığındaki güvenlik risklerinin İsmail Dönmez'in söylediği gibi ben de farkındayım. Ancak gözden kaçırdığınız bir nokta var: O güvenlik riskleri ancak art niyetle, jail'ı kırıp root dizinine çıkmak istendiğinde yapılabilir. Bu bile kolay bir iş değil, zira jailkit kafesin güvenliğini sürekli olarak dosya izinlerine kadar tek tek kontrol ediyor, bir tek sistem dosyasının bile yetkileri değiştirildiyse kafes'e olan her türlü I/O engelleniyor. O yüzden jail mantığının bir "güvenlik riski" teşkil edebilmesi için art niyetli kişinin bilgisayara fiziksel erişimi olması lazım. E o olduktan sonra zaten güvenlik diye bir şey kalmıyor. O yüzden bence ortada sanıldığı gibi "büyük bir risk" yok. Sistem "kararlılığına" ise zaten zarar veremez, /usr/share/hemenkur dizini dışında hiçbir yere hiçbir şey yazılmıyor.

Ali Işıngör'e ithafen: Güvenlik endişeleri bölümünü yazmanız bence çok iyi bir fikir, geliştiricinin açısından bakmayan birinin konu hakkındaki düşünceleri bence wiki'de bulunmalı. Hatta yazdıklarınızı forumdaki ilgili bölümde diğer kullanıcılarla da paylaşmak isterim. Onun dışında HemenKur ileride paketlerin sürümlerinin takibi, güncellemeleri gibi şeyleri takip etmeyi amaçlıyor. Belki siz de tıpkı Eren Türkay gibi haklısınız, bu bir emek kaybı olabilir, ancak şu ana kadar yaklaşık 500 kez indirildiğine bakarak, yaklaşık iki ay önce çıkmış son sürümün (pek de bir yeteneği olmamasına rağmen) hala her gün 4-5 kere indirildiğini gördüğümde "bu programı beğenen, kullananan ve devamının gelmesini isteyen insanlar var" diyorum kendime. Ve bu insanlar var oldukları sürece de bu "hobi ve Python öğrenme projem" devam edecek.

Umarım hiçbiriniz beni yanlış anlamamışsınızdır, herkesin görüşüne saygı duyuyorum, neden projenin devam etmemesini istediğinizi de anlıyorum. Ancak lütfen unutmayın: Bu basit bir hobi projesi, ne daha azı, ne de daha fazlası :-) --Dreamcatcher 23:29, 12 Ekim 2007 (EEST)

Ortada küçük bir yanlış anlama var sanırım, düzelteyim. HemenKur'u tehdit ya da tehlike olarak görmüyorum, ancak şu kadar kişi indirmiş bu onların tercihi derseniz o indirenlerin kaç tanesi bu işin bilincinde diye sorarım. Python öğrenmek için güzel bir yol, fakat birilerinin mağdur olmasını (oldu demiyorum) kimse istemez. --Ahmet 01:37, 14 Ekim 2007 (EEST)

Her yeni sürümle beraber indirmek isteyen herkese "HemenKur kararlı değildir, sisteminizi riske atmak istemiyorsanız kesinlikle kurmayın" diyorum. Kaldı ki oluşan sorunlarda da elimden geldiğince yardımcı olmaya çalışıyorum. Elbette kimsenin mağdur olmasını ben de istemiyorum, ancak bu da sonuçta bir tercih, ben uyarma görevimi yapıyorum, insanların indirmesini engelleyemem ya? --Dreamcatcher 09:50, 14 Ekim 2007 (EEST)

İnsanların indirmesini istedikten sonra engelleyememeniz doğal bence :) --Ahmet 11:36, 14 Ekim 2007 (EEST)

İnsanların indirmesini elbette istiyorum :) SF'te projeyi o yüzden açtım, ancak ben yine de görevimi yapıp insanları uyarıyorum. Kurmak onların kendi hür iradeleri ile verdikleri bir karar. --Dreamcatcher 12:31, 14 Ekim 2007 (EEST)

Tamam da bunun "çocuğumu silahın tehlikeli olduğu konusunda uyardım ama silahımı da erişebileceği bir yerde bıraktım, kendi hür iradesi ile gitmiş silahı alıp kendini yaralamış, ben ne yapayım?"'dan bir farkı yok ki. Bilinçsiz kullanıcıya -bilinçsiz ellerde- tehlikeli olabilecek bir araç veriyorsunuz. --Ahmet 16:01, 14 Ekim 2007 (EEST)

Ben artık sizi anlayamıyorum. İnanın ki anlayamıyorum. Allah aşkına bu davranışlarınızda özgürlük nerede? Niye insanları kısıtlıyorsunuz. Yahu Pardus Ulusal işletim sistemi değilmi? HemenKur'u Pardus CD'sine mi entegre etmeye çalışıyoruzda siz istemiyorsunuz. Bu nasıl bir mantıktır. Yani şimdi siz insanlar için iyi olanı sadece kendiniz mi biliyorsunuz?

Ayrıca burası bir wiki değil mi yoksa benmi yanlış bir yerdeyim? Wiki dediğin herkesin bilgilerini paylaştığı bir alan değilmidir? Pardus için özgür yazılım geliştiren birisinin geliştirdiği yazılımın belgelendirmesini bu Wiki'de yapmasından daha doğal ne olabilir. Yok eğer bu Wiki Pardus için özgür bir Wiki değilse onuda söyleyin bilelim. Benim bildiğim böyle bir Wiki'de olan bir bilgi ya yanlışsa ya konu ile alkası yoksa ya da yasal olmayan bilgiler içerdiği sürece bu kadar denetlenir.

Halbuki HemenKur Pardus ile ilgili bir yazılım(Malum başka bir linux sürümü için yapılmadı). Pardus Wiki Pardus ile ilgili yazılımların(Sadece Pardus işletim sistemi değil) ve çözümlerin belgelendirildiği bir wiki. HemenKur geliştiricisi de bu wiki'de bu Pardus yazılımının nasıl kullanılacağını anlatıyor. Burada terslik nerede?

Bakın daha öncede söylediğim gibi eğer Pardus Özgür bir yazılım ise öyle davranın. Değil ise kimseyi boşuna kandırmayın.--Hakanarin 12:28, 14 Ekim 2007 (EEST)

Evet burası gayet özgür bir wiki. Yukarıdaki yazıları okumadınız sanırım, wikiye yazılmasın demiyoruz, wikiye yazıldığında tepesinde deneysel şablonu olsun diyoruz... --ErenTurkay 12:41, 14 Ekim 2007 (EEST)

Yaygara yapmadan önce biraz neye/neden karşı çıktığımızı düşünseniz? Hadi düşünmeyi de bırakıp, nereye yazdığınıza bir baksanız? HemenKur maddesinin "tartışma" kısmına yazıyorsunuz, dolayısıyla bu maddenin yazılmasının engellenmesi gibi bir durum söz konusu değil... Nasıl saçmaladığınızın şimdi farkına vardınız mı?

Pardus geliştiricileri olarak bu yazılımın güvenlik sorunununu PardusWiki'de tartışıyoruz. Yoksa buna mı itiraz ediyorsunuz? Bu yazılımın nasıl güvenlik açıkları içerdiğinin ve yarın öbürsü gün yine Pardus ekibinin başına nasıl dert olacağının farkında mısınız? Üstüne üstlük bu tartışmaya üç kuruşluk da olsa olumlu bir katkıda da bulunmuyorsunuz. --AliIsingor 12:52, 14 Ekim 2007 (EEST)

Hakan Bey, bence siz bizi anlamaya çalışmayı bırakın, başka işiniz gücünüz yok mu Allah aşkına. Size göre özgürlük cedega paketi dağıtmak veya sevdiğiniz dağıtımın kullanıcılarına tehlikeli araçlar sunmak olabilir, bizim için ise özgürlük bu sayfada bunu herkese söz hakkı vererek tartışmaktır. Bazı konularda en iyisini biliyoruz bazılarında bilmiyoruz ama en azından daha iyisini bildiğimiz konularda yorum yapıyoruz.

Üslubunuzdan tutun da fikirlerinize kadar birçok yanlışınız var, çıkın dışarı biraz temiz hava alın, sahilde yürüyüp sakin bir kafayla biraz daha düşünün, ondan sonra gelin bir de yazdıklarınızı okuyun, sonra cevap verin. Son olarak imla kurallarına biraz daha dikkat etmenizi rica ederim. --Ahmet 16:01, 14 Ekim 2007 (EEST)

Öncelikle burada cedega'dan bahseden yok. Anladığım kadarıyla siz konuyu farklı yönlere çekmeye çalışıyorsunuz. Bende wiki'ye neden yazılmadı demiyorum. Neden önüne taş konmaya çalışıyor diyorum.

Ayrıca yazımda belirtmiştim sanırım dikkat etmediniz. Biz HemenKur'u pardus cd'sine entegre etmekten bahsetmiyoruz. Ama siz sanki bunu yapmaya çalışıyormuşuz gibi sizin başınıza açılacak belalardan bahsediyorsunuz. Bu düşünceniz hiçte mantıklı bir düşünce değil. Dediğim gibi eğer Pardus'u kendi malınız bir işletim sistemi gibi görüyorsanız haklısınız. O zaman sizin başınıza dert açacaktır.

Üstelik burası bir forum değil. Burası bir wiki. Sizin bu kadar basit bir yazılım ile ilgili olarak bu kadar yaygara koparmanızı anlayamıyorum. Ben çokmu ters bir yazı yazdım. Yoksa siz mi çok ters ve yazdığım üslubu aşan bir cevap veriyorsunuz?

Bu arada tam hatırlamıyorum. Burası resmi bir forum muydu yoksa resmi olmayan bir forum muydu?--Hakanarin 16:37, 14 Ekim 2007 (EEST)

Üslubunuz ve imla hatalarınız düzelene kadar cevap vermeyeceğim. --Ahmet 16:59, 14 Ekim 2007 (EEST)

Demek ki hakkımızı arayacağımız ortam farklıymış. Öyle olsun bakalım. Ama şunu unutmayın insanları korkutarak bir yere varamayacaksınız. Burada söylemek istemiyordum ama son bir iki aylık süreçte gördüğüm tam olarak bu. Ben üslubumdan son derece memnunum. Bugüne kadar hiç kimseye ağır bir laf yazmadım. Sadece tavırları eleştirdim. Ancak bulduğum karşılık hiçbir zaman aynısı olmadı.

Vakit konuşma değil icraat vaktidir. Bundan sonrası için yazı yazacak ortam burası değil başka yerdir. Hepinize şimdiye kadar yapmış olduğunuz yardımlardan dolayı teşekkür ediyorum. Sağlıcakla kalın diyorum.--Hakanarin 17:47, 14 Ekim 2007 (EEST)

Ah keşke konuştuğunuz kadar icraat/iş yapsaydınız. Yazdığınız harf, hadi onu geçtim kelime, onu da geçtim cümle kadar commitiniz/hata raporunuz/paketiniz/belgeniz olsaydı keşke... --Ahmet 20:09, 14 Ekim 2007 (EEST)

Hatırladığım birkaç örneği sadece yanlış tavrınızdan ötürü yazıyorum: http://tr.pardus-wiki.org/Windows'tan_Pardus'a_ilk_Geçiş http://forum.pardus-linux.org/viewtopic.php?t=880 http://bugs.uludag.org.tr/show_bug.cgi?id=4644 http://bugs.uludag.org.tr/show_bug.cgi?id=1777 http://bugs.uludag.org.tr/show_bug.cgi?id=1985 http://bugs.uludag.org.tr/show_bug.cgi?id=3068 --Hakanarin 03:05, 15 Ekim 2007 (EEST)

Yanlış tavrımdan ötürü hatırladığınız başka şeyler de var mı? --Ahmet 11:03, 15 Ekim 2007 (EEST)