Tartışma:Pardus Durakları

PardusWiki, özgür ansiklopedi

Siz bilirsiniz geçmişte yayınlanmış sonradan kaldırılmış bir içerikten dolayı hala (Bu sayfa warez dağıtılan adresleri içermemeli.) şeklinde yorum yapıyorsanız diyecek hiçbir şeyim yok --Bahri 12:47, 15 Eylül 2007 (EEST)

İçeriği yayınlayan insanlara karşı herhangi bir yaptırım uyguladığınızı göremiyoruz nedense. --Ahmet 13:09, 15 Eylül 2007 (EEST)

Warez linkleri kaldırılmadı, sadece yer değiştirdi. Portalınızın bir bileşeni olan, aynı alanadı altındaki gezegeninizde hâlâ duruyor, forumlarda gezegene bakmaları öneriliyor... --AliIsingor 13:10, 15 Eylül 2007 (EEST)

Cedega konusu çok can sıkıcı olmaya başladı. Bu sebeple forum üzerinde isminin bile yazılması yasaklandı. Forum üzerinde de gördüğünüz bir yer varsa bana bildirirseniz kaldırılacaktır. Gezegen konusuna gelirsek, diğer gezegenlerde olduğu gibi xml okuyarak çalışmaktadır. pardus-linux.org un herhangi bir müdahalesi söz konusu bile olmaz. Buradaki hiçbir yazı ve görüş de sitemizi bağlamaz. Yinede bu konuyu yönetimdeki arkadaşlar ile görüşeceğim. --Bahri 13:46, 15 Eylül 2007 (EEST)

Gezegende yayınlananlar elbette sizi bağlar, bunu bilmek için hukuk okumaya gerek yok. Eğer gezegen üyelerinizden birisi warez tarzı paylaşımlarda bulunuyorsa gezegenden atarsınız olur biter. --Ahmet 14:01, 15 Eylül 2007 (EEST)

Bu durumdan ben de mutlu değilim. Ancak pardus-linux.org yönetimi olarak ciddi bir karar almanız gerekiyor: "Pardus-linux.org gezegeni, özgür yazılımların korsan paketlerini dağıtan kişileri barındırmaya devam edecek mi?"

Bu arada gezegende yayınlanan hiçbir yazı ve görüşün sitenizi bağlamaması kusura bakmayın ama pek inandırıcı değil. Ne yani, üyelerinizden birisi çocuk pornosu yayınına ya da ne bileyim ırkçı/bölücü propagandaya kalkışırsa, onu da barındırmaya devam mı edeceksiniz? --AliIsingor

Komiksiniz gerçekten, forumdaki bir tek kişinin yaptığı birşey yüzünden pardus-linux.org'a savaş açın. Bahane arıyordunuz zaten, malzeme çıktı size, hayırlı olsun. Bilginiz olsun diye söylüyorum, Cedega paketini paylaşan kişinin her türlü yetkisi kaldırıldı, konu sansürlendi ve Cedega kelimesi yazılamaz hale getirildi. Bütün bunlara rağmen sırf adamın blogunda birkaç yazı var diye wikinizden pardus-linux.org ile ilgili ifadeleri temizliyorsunuz. Sizlerden - ena azından yaşınıza bakarak - daha olgun bir tavır beklerdim, 5 yaşındaki kuzenim de oyuncaklarından bazılarını kafasına göre, gerçek bir sebep olmadan atabiliyor. Ayrıca Ne yani, üyelerinizden birisi çocuk pornosu yayınına ya da ne bileyim ırkçı/bölücü propagandaya kalkışırsa, onu da barındırmaya devam mı edeceksiniz? demişsiniz, böyle bir şeye tolerans gösterilmeyeceğini siz de gayet iyi biliyorsunuz.

Eğer o yazının gezegende yer alması yasal değilse, sadece GPL lisansına tamam diyen yeni kullanıcının sistemine Flash v.s codeclerin yüklenmesi ne kadar yasal? Laf atmak, sağa sola sataşmak her zaman kolay. Önce bir aynaya bakın lütfen. --Dreamcatcher 18:04, 15 Eylül 2007 (EEST)

Afedersin ama senin yerinde olsam 5 yaşımdaki kuzenimle takılırdım. --Ahmet 18:11, 15 Eylül 2007 (EEST)

Pardus-linux.org'a savaş falan açtığımız yok. Sadece gezegeninde çocuk pornosuna ya da ırkçı propagandaya izin vermeyeceğini açıklayan ama wareze göz yuman bir garip anlayış ile karşı karşıyayız! Asıl üzücü olan, sözüm ona özgür yazılımı savunucusu bu platformda çeşitli şekillerde dolaşan korsan paketlerin yine bir özgür yazılım ürününe ait olması!

Üstelik bilgisizsin ve bilgisizliğinin farkında değilsin (asıl kötü olan da bu)... Flash vs. codeclerin Linux ortamına yüklenmesi yasaldır ve bu bahsettiklerin Pardus 2007 kurulumu ile zaten birlikte geliyor! Ne depolarımızda ne de dağıtımda yasal olmayan tek bir bileşen bulamazsın. Ayrıca tartışmayı nereye çekmeye çalışıyorsun? Şunu mu dememizi bekliyorsun? "Evet, bu çocuklar warez yazılımları gezegenlerinde dağıtsınlar, bunda ne kötülük var ki?"

İyi de o zaman "özgür yazılım felsefesi" bunun neresinde? Gidin o zaman oyunlarınızı aslanlar gibi Windows ortamında oynayın! Ama bu pisliği Türkiye'de yeni yeni gelişmekte olan özgür yazılım camiasına bulaştırmayın...--AliIsingor 18:57, 15 Eylül 2007 (EEST)

Ahmet Bey'e artık cevap veremiyorum zaten, onunla aynı dili konuşmuyoruz sanırım. Ali Bey, benim bir kez olsun o paketin pardus-linux.org'da bulunmasını savunduğumu gördünüz mü? Sitede bu konuda uygulanan kısıtlamalara, kişinin yetkilerinin alınmasına itiraz ettiğimi gördünüz mü? Codec konusuna gelince, ben hiçbir zaman kurulması yasal değildir demedim, o codeclerin GPL'den farklı bir lisansı vardır ve kullanıcılara o lisansı göstermeden, otomatik olarak kurmak yasal değildir. --Dreamcatcher 21:12, 15 Eylül 2007 (EEST)

Bu tartışmaları okuyanların sonradan aklında soru işareti doğmaması için işe tartışmanın Flash kısmından başlayalım. Burada ve şurada göreceğin üzere Adobe Flash'ı bir dağıtım içinde otomatik kurulmuş halde dağıtmak serbest. Sanırım bu, konuya bir nokta koyması açısından yeterli.

Diğer konuya gelince... Açık konuşayım mı? Ne düşünüyorum biliyor musun? Aslında iyi çocuklar olduğunuzu ve bu tartışmalar üzerinden sadece sizin değil, yeni yeni oluşmakta olan Pardus topluluğunun da önemli ölçüde aydınlandığını... Bu tartışmaları şiddetli/şiddetsiz olsun bir şekilde yapmanın, sizlerden çok sizleri izleyen topluluk açısından yararlı olduğunu düşünüyorum. Bu tartışmaların bir iyi yanı daha var: Windows/sahipli yazılım ortamının kullanıcı davranışlarını bozan, toplum ahlakını zedeleyen davranış biçimlerinden -ki hırsızlık bunların en önde gideni-, özgür yazılımlar sayesinde kurtulmanın yolunu açıyoruz kullanıcılarımıza. Sadece bu nedenle değil, özgür yazılım üzerinden genç insanların (örneğin ilerde belki de sen!) hayatlarını bir şekilde kazanabilmesinin önünü açmanın da tek yolu korsana karşı çıkmak. Bu noktada aranızda Windows ortamının hastalıklarını özgür yazılım dünyasına taşımaya çalışan, ısrarla ve sürekli bir şekilde warezin savunusunu yapan kişileri barındırmamanız gerekiyor. Forumda wareze karşı, gezegende ise wareze taraftar bir tavır sergileniyor olması hem çelişkili hem de Türkiye'de oluşmasını arzuladığımız özgür yazılım felsefesini/duruşunu zedeliyor. Bunun düşünce özgürlüğüyle alakası yok, kategorik olarak porno ya da ırkçı propaganda neyse, warez ve hırsızlık da odur.

Umarım sizden görmek istediğimiz tavrı/duruşu anlatabilen bir yazı olmuştur bu... --AliIsingor 21:59, 15 Eylül 2007 (EEST)

gezegende ise wareze taraftar bir tavır sergileniyor olması demişsiniz. Biz warez'e taraftar değiliz, o kişinin blogunun içeriğini biz belirlemiyoruz. Kendisinin de durumun oluşturduğu gerginlikten haberi var. Eğer derseniz ki blogunu gezegenden silin o zaman, bence bu pireye kızıp yorgan yakmak olur. Konu ile ilgili önerilere her zaman açığız. Ama bir tek kişinin davranışları yüzünden (ki Ahemet Bey'in iddia ettiğinin aksine bu kişiye yaptırım uygulanmış, forumdaki yönetici yetkileri elinden alınmıştır) pardus-linux.org'u warez dağıtılan site olarak etiketlemek - en hafif tabiriyle - haksızlıktır. Umarım tavrımı/duruşumu anlatabilmişimdir. --Dreamcatcher 22:25, 15 Eylül 2007 (EEST)

Gerçekten artık bu olanları Pardus camiasına yakıştıramamaya başladım. Şimdi siz Wordpress'e uygulanan sansürüde beğeniyorsunuzdur desem sanırım yanlış söylemiş olurum. Öyleyse siz söyleyin bu tavır karşısında ben ne diyeyim ne düşüneyim. Gerçekten bu kadar zamandır iyi niyetle savunduğum özgür yazılım felsefesini ayaklar altına aldınız. Şimdi size soruyorum sizin tartışma listenizde yanlış yazılan o kadar politik konu vardıki hepsi uygun bir üslup ile kapatıldı. Ancak o yazılar eğer kendileri silmedi ise şu anda tüm kullanıcıların ePosta adresinde duruyor. Şimdi bizde sizi politikaya karıştınız diye protestomu edelim. Bu nasıl bir anlayış bu nasıl bencillik böyle.

Kaldı ki Forum olarak biz kendi içimizde hiç kimsenin müdahalesi olmadan özdenetimi sağlayarak bunun önüne geçtik. Ancak bunun dışında bir açıklama yapmanın bile gerek olduğunu düşünmüyorum. Zira siz burada bu tavrı takınırken nezaket gösterip ne yaptığımızı dahi sormadınız. Artık size söyleyecek birşey bulamıyorum. Eğer bu tavır bir kez daha ciddi ve kalıcı bir biçimde düşünülmez ise Wiki'ye artık olası muhtemel hiçbir katkım olmayacaktır. --Hakanarin 22:38, 15 Eylül 2007 (EEST)

Kusura bakmayın ama warezi "gezegendeki düşünce özgürlüğü" kapsamında mı değerlendiriyorsunuz? Tavrınız çok garip: "Gezegen'de porno ya da ırkçı bir içeriğe elbet izin vermeyiz ama dileyen arkadaşlar warezi/hırsızlığı savunabilir!" Bu mu özgür yazılımdan anladığınız? --AliIsingor 23:04, 15 Eylül 2007 (EEST)

[değiştir] Ne oluyor?

Affınıza sığınarak soruyorum, burada ne tartışılıyor? İki taraf var, anlayabildiğim kadarıyla iki taraf da aynı şeyi savunuyor: Özgürlüğe evet, "warez"e hayır. Daha bunun ötesi var mı?

Sevgili Necmettin, elbette olmamalı! Ancak Pardus-linux.org sitesinin gezegeninde warez'in savunusu yapılmaya ve warez linkleri verilmeye devam ediyor. Üstüne üstlük bu iş, warez pakete karşı çıkan ve forumu uyaran Pardus geliştiricilerine "kendini özgür dünyanın temsilcisi sanan asalaklar", "ağızlarından köpük saçarak saldıran hırsızlar", "ikiyüzlü-yalaka-şahsiyetsiz" gibi lafların edilmesine kadar uzandı. Anlaşamadığımız nokta, bu sitenin yöneticilerinin "gezegenimizde pornografi ya da ırkçı propagandaya elbette göz yummayız" derken yine aynı gezegendeki warez/hakaretamiz içerik konusunda bir çifte standarda gitmesi, bu içeriği kaldırmamakta ısrar etmesi... Sorun da burada başlıyor. --AliIsingor 01:32, 16 Eylül 2007 (EEST)

Yine aynı noktaya geldik. Pardus-linux.org sitesinin gezegeninde warez'in savunusu yapılmaya ve warez linkleri verilmeye devam ediyor. dediniz. Burada kimse warez'i savunmuyor, sizce gerçekten pireye kızıp yorganı mı yakmalıyız? --Dreamcatcher 09:40, 16 Eylül 2007 (EEST)

Genel olarak bir cümle sarfedeceğim başka da konuşmayacağım. amacınız wiki ise benim üyeliğimi silmemeli idiniz.Amacınız özgür yazılımsa amacınıza yöneliniz.Amacınız özgür yazılım değilde kişisel sidik yarıştırması ise bunu burada yapmayınız.Benim hakkımda korsan yada warez gibi nitelendirmelerde bulunabilirsiniz.Bu sizin kişisel düşüncenizdir sevmesemde saygı duyarım.Ancak bunu bir grub yada sürü psikolojisi haline getirmek ve bana karşı bir eyleme dönüştürülmesini ben yada kimse tasvip etmez.Bu kumsalda tek bir kum tanesi olarak katkınızı yapın ancak bu plajın sahibi benim kavramları ben belirlerim ayaklarına girmeyin .Yoksa denizde boğulurken kimse elinizden tutmaz.Bunlar benim kişisel olarak gördüklerim ve düşündüklerim. --Enki 17:19, 16 Eylül 2007 (EEST)

Bilgi sahibi olmadan yorum yapmak kötü şey gerçekten, ben dahil şu anda wikide üyeliği olan herkes sizin gibi yeniden üye oldu. Kimse de çıkıp 'benim üyeliğimi niye sildiniz' demedi. Yorum yapmadan önce bir sorsaydınız keşke nedenini, açıklardık dilimizin döndüğünce. --Ahmet 10:49, 17 Eylül 2007 (EEST)

Sanırım burda bir yorum farkı var. mandrivaclub.com dan bir alıntı --Bahri 15:25, 20 Eylül 2007 (EEST)

Evet, yorum farkı var, orada sadece Frontend/GUI sunuluyor. --Ahmet 15:38, 20 Eylül 2007 (EEST)

İnanmıyorum! Burada sunulan frontend'e -ki summary kısmını bile okumamışsınız!- bakıp, Mandriva depoları üzerinden korsan Cedega paketinin sunulduğunu falan mı sandınız? Siz beni güldürdünüz, allah da sizi güldürsün :))) --AliIsingor 16:22, 20 Eylül 2007 (EEST)

• • ali bey korsan kelimesini çok rahat kullandığınız gibi herşeye de gülüyorsunuz.Acaba pardus kullanıcılarına dertsiz cedega kurulumu saglayan mandriva klup ün yaptığı birşey mi yaptınızda bu kadar rahat gülümsüyorsunuz.Ahmet beye de sözüm uyarmadan silinmek yada wiki gişinde bir dikkat yazısı yazmak daha uygun olmazmı idi sormak isterim.Ne yapıldığını en son yapan belirtirse fikir sahibi olmak daha olanaklı olacak sanırım.Buradaki tartışma yada fikir teatisi benim korsan?lığım üzerine wiki ve forum linklerinin kaldırılmasından dolayı olmuş.gereksiz bir tartışma olmuş neticede kaldırmak için bahaneye gerek olmasa gerek herkeS özgür ve hür kimse sizi kısıtlayamaz. :) Gülümsemek gülmek iyidir umarım uzlaşma cabaları tek taraflı olarak kalmaz aksi taktirde insanların zihninde o şekilde iz kalır.Mandrake yi de denemiştim bir zamanlar clup üyeliği zaman zaman ücretsiz de verilirdi şimdi bilmiyorum ama heralde 5 usd odeyip 1 ay üye olan birisi arkadaşına kopyalarsa oluşan paketi oda korsan olacaktır.Benim korsanlığım pardusu linux u yaymak üzerinden herhangi bir kazanç beklentim olmadan.Korsanlar genellikle çıkar temin ederler .Ben dağıttığım paketi bile kullanmıyorum.Ancak korsanlık çıkar temini ni de kapsadığına göre korsan kelimesi başka açılardan çok daha rahat kullanılabilir.Tanrı sizi korsanlardan korusun. :) Ayrıca tanrı sizi umarım yoktur içinizdeki kötü niyetle karşı karşıya bırakmasın.Sizin var olmanız ve pardusa destek olmanız konusunda her zaman destekleyeceğimi ve benim dualarımm kabul olursa hep hayır duacınız olacağımı bilmenizi isterim.sağılacakla kalın.Gülümseyelim. :)

--Enki 19:04, 20 Eylül 2007 (EEST)--Enki 19:04, 20 Eylül 2007 (EEST)

Bu alana bu konuda son kez yazıyorum. Yorum farkı yazmıştım, sonradan paketi incelediğimde sizin şuan linkle ilgili anladığınızdan biraz daha fazlasını anladım yazdığım mesajı sildim. Sonradan sildiğim mesajımı geri getirip cevap yazmanızda güzel oldu. En azından yazdığım yorum farkı cümlesinin bir anlamı oldu. Cedega konusunda bu kadar yazı yazılmasına rağmen bir Mandriva kadar bile paket ile ilgili adım atılamaması da ilginçtir. Yayınlanan paket için illegal dediniz. Haklı yada haksız olmanız ayrı bir konu en azından sizce yasal olduğunu düşündüğünüz kısmı için bile bir adım atamadınız. Sanırım buradan bu konuda Mandriva kadar kullanıcı dostu olamadığınız sonucunu çıkarabiliriz. Cedega nedir? nasıl kullanılır? niye kullanılır ile de ilgilenmiyorum. Ne Windows tabanlı nede Linux tabanlı hiçbir oyun oynamadığım için benim içinde bir değeri yok sadece buradaki konu sizin tutumunuz. Bu tutumunuzu da sürdürdüğünüz sürece (pek umurunuzda olmasa da) gönüllüleri kaybedeceksiniz.--Bahri 23:15, 20 Eylül 2007 (EEST)

Böyle gönüllü (!) benim değer verdiğim gönüllü tipleri arasında değil, kusura bakmayın. --Ahmet 23:38, 20 Eylül 2007 (EEST)

Neyseki Pardus İşletim sistemi sizin şahsi malınız değil. Zira bende sizin gibi bazı geliştiricileri beğenmesemde Pardus'umuzdan vazgeçecek değilim. Çünkü sizin katkınız dahi olsa Pardus'un bu ulusun tamamının işletim sistemi olduğunu bilerek hareket ediyorum. Sanırım sizinde bunu düşünmeniz gerekiyor. Artık Pardus Wiki gibi oluşumların neden Resmi olarak Pardus'un çatısı altında yer almadığı konusunda şüphelerim var. Acaba Pardus'un Resmi bir sitesi olsa idi yine böylemi davranacaktınız? Bunun içinmi Resmi bir Pardus sitesi değil? Yazık ki Pardus Geliştiricisi olmuş insanlar böyle ufak hesapların peşine düşüyor. Ama ne yapalım bunu değiştirmenin tek yolu yine bizleriz. Cedega meselesi ile ilgili ise artık burada yorum dahi yapmaya gerek yok. Pardus Linux forum üyeleri zaten meseleye yeteri kadar yakından vakıf olmuşlardır. Daha anlayışlı ve daha nezaketli Pardus geliştiricilerinin yetişmesi dileğiyle. --Hakanarin 01:21, 21 Eylül 2007 (EEST)

Bu alana son kez yazıyor olmanıza sevindim. Çünkü çeşitli vesilelerle (hatta son Mandriva Cedega GUI'si saçmalığında görüldüğü üzere) hâlâ o warez nanesini yasal/meşru gösterme çabasında/telaşında olduğunuzu, üzülerek de olsa gördük.

Sizden samimi ricam, Mandriva gibi kullanıcı dostu bir dağıtıma ilişkin en kısa zamanda bir forum/topluluk sitesi açmanızdır. Böylelikle "kullanıcı dostu"(!) urpmi paket yönetim sistemi ile nasıl didiştiğinizi izler; bir Mandriva geliştiricisi ile konuşabilmenin aya roket göndermeyle nasıl özdeş bir deneyim olduğunu da sayenizde doya doya seyrederiz...

Bu arada Mandriva'nın Cedega politikasını size hemen özetleyeyim, çünkü bu konuda da hiçbir bilgi sahibi olmadan konuştuğunuzu görüyorum. Cedega yüklü (Bu arada TransGaming desteği hariç:) Mandriva Linux Powerpack 2007 için 79 avro + % 20 TVA (Bizdeki KDV) ödüyorsunuz. "Yok ben bunu internetten yüklerim, enayi miyim?" derseniz, ödemeniz gereken rakam 69,90 avroya düşüyor! Hadi bu makinayı bir de sunucu olarak kullanabileyim derseniz, rakam 199 euro + % 20 TAV oluyor bu sefer. Ama üzülmeyin, Mandriva bizden çoooook daha "kullanıcı dostu"dur! --AliIsingor 23:53, 20 Eylül 2007 (EEST)

Benim gönüllüm+bizden kullanıcı dostu + gidin mandriva forumu açın. Ne denir buna had hudut kalmadı galiba .Bizim berlin varya bizim berlin . :) Aynı söylemle size iyi traşlar ...--Enki 09:49, 21 Eylül 2007 (EEST)

Siz hakikaten edepsiz birisiymişsiniz!

Topluluk forumunda utanmadan korsan paket yayınlayan ve bunu dağıtan sizsiniz! Sözüm ona paketi 30 kişi yapmıştınız ve SVN'den derlemiştiniz, Cedega'ya kod desteği falan verecektiniz!!! Sonra ortaya Cedega projesinin SVN kullanmadığı :), CVS'de ise 3.0 ailesinin bulunduğu, zaten lisansı itibariyle böyle bir paket yapamayacağınız ortaya çıktı. Yaptığınızı iddia ettiğiniz paketin pspec.xml'ini ve actions.py dosyalarını dahi gösteremediniz. Ama asıl bomba, ortaya paketi yapan çocuğun çıkıp, "Bu yaptığınız ayıptır ve yasa dışı bir şeydir. Bunu başlatmış olmaktan ötürü herkesten özür diliyorum..." demesiydi. Siz bu kadarını bile yapamadınız ve warez'i inatla savunmaya devam ettiniz.

Edepsiz bir insansınız çünkü warez pakete karşı çıkan ve forumu uyaran Pardus geliştiricilerine "kendini özgür dünyanın temsilcisi sanan asalaklar", "ağızlarından köpük saçarak saldıran hırsızlar", "ikiyüzlü-yalaka-şahsiyetsiz" gibi laflar bile ettiniz... Sevgili Erkan Tekman'a "tekmal" diyecek kadar kendinden geçen birisine ne diyebilirim ki?

Geçmişte Pardus-kullanıcıları grubundan da LKD listelerinden de benzer gerekçelerle kovulmuştunuz. Son olarak kurucularından olduğunuz forumdan warez linkleriniz silindi. Açıkçası, sizi artık konuşmaya değer biri olarak görmüyorum. Lütfen nereden geldiyseniz, oraya gidin ama Linux/özgür yazılım dünyasını korsan paketlerinizle, "hırsızlığı meşru gören" çarpık ahlakınızla daha fazla kirletmeyiniz! Özgür yazılım ve özgürlük "free as beer" bir kavram değildir, ücretli özgür yazılımlar da vardır ve bu yazılımların korsanlarını dağıtmakla özgür yazılım firmalarına sadece ve sadece zarar veriyorsunuz!

Size korsanlık yaşamınızın geri kalanında "başarılar" dilemekten başka bir çare bırakmıyorsunuz bana. Bizden uzak, Allah'a yakın olmanız dileğiyle... AliIsingor 10:44, 21 Eylül 2007 (EEST)

•  :) sizede ünvanlarınızla başarılar dilerim.Lütfen alıntıların adreslerini gösterin yoksa birisi gerçek sanacak.--Enki 12:12, 21 Eylül 2007 (EEST)

[değiştir] Web IRC

Arkadaşlar webırcdeki link çalışmıyor. Eğer düzeltilmezse silelim.--Osmank3 23:24, 14 Temmuz 2008 (EEST)

Kaldıralım. --Ahmet 23:44, 30 Temmuz 2008 (EEST)

[değiştir] Temizlik

Arkadaşlar bu tartışma sayfalarınıda arada bir temizlesik iyi olmaz mı?--Osmank3 18:01, 30 Temmuz 2008 (EEST)

Tabii ki hayır, burada bir tarih yatıyor™ :) --Ahmet 23:44, 30 Temmuz 2008 (EEST)

Madem tarih yatıyor biz bu tarihi başka sayfaya taşıyıp bu sayfanın başına bağlantı oluştursak da kalabalık oluşturmasa daha iyi olmaz mı? Örneğin 2007 yılından kalma olanları 2007 tartışmaları diye... :D --Osmank3 18:31, 31 Temmuz 2008 (EEST)

Açıkçası ben kalmasından yanayım, sayfalara bölerek daha fazla kirlilik oluşturmaya gerek yok bence ;) --Ahmet 01:07, 1 Ağustos 2008 (EEST)

Benimki sadece bir tavsiyeydi ama bilgilendirdiğiniz için teşekkür ederim :D --Osmank3 23:05, 8 Ağustos 2008 (EEST)